ototot
member
ID 16607
10/30/2006
|
"Thời bao cấp"nghiă là ǵ? Xin giải thích giùm tôi!! Nhân có "Bài Thơ T́nh Thời Chiến Tranh" trên diễn đàn!
Trong số những Chủ Đề Mới Nhất trên diễn đàn, có một bài làm tôi chú ư và thắc mắc. Đó là chủ đề "Bài Thơ T́nh Thời Chiến Tranh" cuả khách đăng lấy tên là "Bạn cuả Ddee". Tôi không biết làm thơ, nhưng cứ đọc, rồi đọc tiếp một số bài nưă cuả DDee1962 và haluuthuy, thấy nhiều lần nhắc đến cái gọi là Thời bao cấp
Ví dụ như Bạn cuả DDee viết:
- Bài thơ t́nh thời chiến tranh
Thơ t́nh thời bao cấp
Một yêu anh có may ô
Hai yêu anh có cá khô ăn dần
Ba yêu rửa mặt bằng khăn
Bốn yêu anh có chiếc quần đùi hoa
- ..........(cuả DDee1962):
........................
Rất đúng những cái kể ra
Của thời bao cấp dân ta c̣n nghèo
Làm t́nh yêu cũng phải theo
Nhưng t́nh lại Đẹp trong nghèo ...v́ USD
- T́nh Yêu Thời Nay
Một yêu anh có Ô tô
Hai yêu anh có nhiều "Ô" che đầu
Ba yêu anh có nhà Lầu
Bốn yêu anh có người Hầu xung quanh
Thú thực với các bạn, gần đây trên báo đài, nghe nói rất nhiều về thời bao cấp nhưng không hiểu rơ cụm từ này có nghiă ǵ. Vậy mong có ai hiểu rơ nguồn gốc và ư nghiă cuả cụm từ, xin cứ vô tư giải thích để tôi hiểu. Tuy nhiên, cũng xin nói trước, tôi chỉ xin được nghe về phương diện ngôn ngữ thôi, xin miễn đem chính trị vào để gây tranh căi vô ích. Thí dụ"bao" là ǵ? "cấp" là ǵ? "ai bao cấp"? và "bao cấp cho ai?" các "thời chiến tranh" và "thời bao cấp" bắt đầu và chấm dứt vào những thời điểm nào? năm nào? tại sao "nó" lại liên quan đến giàu nghèo, nhất là đến t́nh yêu??? v.v...
Xin chân thành cám ơn trước.
Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy
|
|
apollo
member
REF: 103737
10/30/2006
|
bao cấp nói cho nhẹ thôi, nói toạc móng lợn là "Chỉ Huy" đó anh OT! " Thời kỳ bao cấp" tụi Đế Quốc chúng gọi na ná là Command economy đó anh! thôi không bàn nữa sợ phạm luật diễn đàn!
|
|
guest
REF: 103742
10/30/2006
|
Làm ǵ mà sợ rứa?hết thời bao cấp rồi.Bầy giờ là tự do ngôn luận mà... Thời BAO CẤP là thời gian có thể tính từ 30 tháng 4 măm 1975(đối với dân miền Nam)cho đến ...1990 Trong khoăng thời gian nầy,nhà nước quản lư toàn bộ kinh tế VN,thực hành những biện pháp kinh tế không tưởng,làm cho đất nước bị tŕ trệ nhiều chục năm.Khi nhắc lại những lỗi lầm nầy họ không dám(không muốn)dùng những từ ngữ khắc khe mà gọi nhẹ đi là thời "BAO CẤP".Lư do có thể là đây củng chính là những người mà mấy chục năm trước đă đưa ra những biện pháp kinh tế đầy sai lầm nầy.
***Bài nầy mà bị xoá th́ trang nầy không c̣n hy vọng ǵ nửa...
|
|
ototot
member
REF: 103747
10/30/2006
|
Tôi không được học về kinh tế học hay chính trị học, lại không sống ở Việt Nam trong vài chục năm gần đây, nên chỉ hiểu kinh tế qua kiến thức tổng quát là :
1. Các nước theo chủ nghiă tư bản (capitalism) th́ có kinh tế thị trường (market economy)
Theo định nghiă, kinh tế thị trường là một hệ thống kinh tế trong đó sản xuất và phân phối hàng hoá và dịch vụ được để cho tự do giưă một bên là người kinh doanh, và bên kia là người tiêu dùng. Nói khác đi, anh muốn sản xuất ra cái ǵ th́ mặc anh, tôi muốn mua xài cái ǵ th́ mặc tôi. C̣n ông nhà nước th́ xin mời … đi chỗ khác chơi!
2. Các nước theo chủ nghiă xă hội(socialism) th́ có kinh tế chỉ huy (command economy).
Cũng theo định nghĩa, kinh tế kế hoạch (planned economy) hay kinh tế chỉ huy (command economy) là hệ thống kinh tế trong đó nhà nước làm tất cả mọi quyết định xem sản xuất cái ǵ, và việc phân phối hàng hoá cùng dịch vụ tiến hành ra sao.
Trên thế giới có hai nước khổng lồ theo chủ nghiă xă hội là Trung Quốc và “Liên Xô”, và cả hai kinh tế không khá được, nên đều chuyển từ chỉ huy sang thị trường; nhưng sách cuả những ông thày không dạy, nên mỗi người làm theo kiểu cuả ḿnh! C̣n ông Việt Nam cũng bắt đầu chuyển ḿnh theo kiểu cuả ḿnh!
3. Một số theo chủ nghiă tư bản, nhưng có khuynh hướng xă hội như Pháp, Đức, Canada, …th́ có kinh tế hỗn hợp (mixed economy), nghiă là kinh tế vưà cho tự do theo thị trường, nhà nước vưà tḥ tay vào chỗ nào họ thấy cần tḥ tay vào!
Trên đây là những ư niệm căn bản về kinh tế học, không có ǵ là tranh luận chính trị cả. C̣n vấn đề tôi đặt ra ở đây là cụm từ “bao cấp”, mà thực t́nh tôi không hiểu. Thí dụ như "bao" là ǵ? "cấp" là ǵ? "bao cấp" là ǵ? "Ai bao cấp cho ai"? "Để làm ǵ"?, v.v... Xin các bạn giúp cho.
Thân ái,
|
|
apollo
member
REF: 103748
10/30/2006
|
Chào các bạn.
Thật sự ḿnh cũng chẳng hiểu 100% cái từ " Bao Cấp", ḿnh cũng chỉ t́m cách dịch từ tiếng nước ngoài trở lại để hiểu, có nhiều từ nghe rất là " Đao to búa lớn" nhưng nhà nước không bao giờ giải thích cả và chảng có sách vở nào giải thích anh OT phải tùy cơ ứng biến mà hiểu vậy. Chảng hạn như từ " Kinh tế thị trường định hướng XHCN" nó mâu thuận ngay từ trong lời nói rôi. Kinh tế Thi Trường là kinh tế Tư Bản và tại sao kinh tế Tư Bản lại có cái đưôi là Cộng Sản đươc? Hiểu được chít liền...
|
|
aka47
member
REF: 103754
10/30/2006
|
AK là dân làm ruộng , hiểu theo nghĩa b́nh dân cho chắc ăn.
Chiến tranh vừa chấm dứt , nhà nước ta c̣n nghèo nên những vật dụng cần thiết được chia đều tính trên đầu người.
BAO là BAO TỬ.
CẤP là CẤP PHÁT.
Vậy cứ theo BAO TỬ lớn nhỏ mà CẤP PHÁT.
Anh lao động nặng , tốn mồ hôi nhiều : 18 kư gạo 1 tháng.
Anh Lao Động vừa phải: 13 kư gạo 1 tháng.
Anh đi dạy học , nhàn wá: 9 kư 1 tháng.
Ai ăn không đủ th́ độn thêm ḿ , lang , khoai , ngô vô.
Vải vóc cũng vậy , làm việc cho Nhà Nước th́ được phân phối theo tiêu chuẩn mỗi năm 1 cái quần và 1 cái áo.
Chiến tranh vừa chấm dứt như vậy là quá may mắn hơn cả những nước khác , ngay cả bây giờ BẮC HÀN vẫn có hàng chục ngàn người chết đói , v́ không biết thực hiện chế độ bao cấp như ta.Mới sáng nay nghe nói các em nhỏ v́ đói quá trở thành những em có tội khi đi ăn cắp ăn cướp , rồi v́ đói quá không chịu nổi cái lạnh các em đă chết trong lao tù với một con số rất lớn (không nghe nói là bao nhiêu!!!)
Bây giờ ta không BAO CẤP nữa , v́ đất nước ta kinh tế tiến nhanh vùn vụt , năm nay tăng 9.125% (năm ngoái 8%) , Xoá đói giảm nghèo từ 37% năm ngoái bây giờ c̣n 8%. Các nước trên thế giới nể phục , rồi đây VN sẽ qua mặt Thái Lan , Singapore , Taiwan , Phi Luật Tân hhông bao xa đâu.
Khi kinh tế tăng trưởng lạc quan và nếp sống người dân tốt đẹp hơn , cần ǵ có nấy , lập tức dần dần ta chuyển qua Kinh Tế Thị Trường , thời kỳ BAO CẤP không c̣n nữa.
Kinh Tế Thị Trường áp dụng như Kinh Tế Tư Bản , nhưng đường lối của Xă Hội Chủ Nghĩa. Mục đích không để kinh tế tự do buông thả lạm dụng quá đáng trở thành một con sóng lớn vỗ vào bờ kênh mới đắp.
Ăn No Mặc Ấm sẽ được cho vào quá khứ mà Ăn Ngon Mặc Đẹp đang được người dân đón nhận cả mười mấy năm nay.
Thui , nói vậy cho vui được rùi , nói nhiều sợ lạc đề.
hihii
|
|
BK
guest
REF: 103755
10/30/2006
|
BK chỉ xin giải thích theo hiểu biết của ḿnh
Bao cấp la chế độ cấp pháp b́nh quân (CPBQ)theo tiêu chuẩn từ nhà nước. Chữ "bao" ở đây có thể tạm hiểu như bao bọc, "cấp" là ban phát hay cung ứng cho. V́ chế độ CPBQ này nên đă đưa đến hiện tượng là , làm nhiều hay ít, giỏi hay dở cùng chỉ nhận được chừng đó tiêu chuẩn (tinh binh quan theo chuc vu, nghe nghiep, bang cap hoac nha^n khau trong gia dinh).
V́ vậy khong co dong luc thu´c day con nguoi ta co gang lam tot hon, co nang xuat hon... Dan den hau qua la, ca xa ho^i bi benh y? la.i va dat nuoc thi tri` tre^., ke´m phat trien !
(xin loi, tu nhien khong bo dau duoc tiep. Ma BK thi luoi danh may lai qua...)
|
|
apollo
member
REF: 103759
10/30/2006
|
Cái Kinh Tế theo như chi AK mô tả là Kinh Tế Xă Hội Thị Trường mà các nước Tây Âu va các nước Scandinavia đă theo đưổi từ lâu, một yếu tố quan trọng nhất để phát triển trong tất cả các lănh vực trên trái đất này là " Cạnh Tranh", có cạnh tranh là c̣ tiến hoá và có phát triển. cái tại hại nhất cho người Dân là " Độc Quyền", độc quyền kéo theo Quan Liêu, Tŕ Trệ và Lạm Dụng Quyền Hành. Tôi vẫn chưa hiều từ " Kinh tê Thi Trường đinh hướng XHCN" là ǵ!
Ta kém phát triển sau Thái Lan 27 năm, nếu Thái Lan không phát triển 6% như hiện tại nữa mà đứng yên, th́ 27 năm nữa ta sẽ theo kịp họ, họ không có dầu hoả, tài nguyên thiên nhiên,không có Kiều Hối và không có dầu tư nuớc ngoài nhiều như ta! liệu ta có thể vượt ho không?
|
|
aka47
member
REF: 103760
10/30/2006
|
Có một lần AK đọc được tờ báo trong nước nói rơ Chế Độ Bao Cấp là áp dụng tạm thời trong một thời gian nào đó , tức là tuỳ hoàn cảnh kinh tế hiện tại mà xử lư. Nếu nó tốt đẹp và Siêu Việt th́ không ai đổi qua Kinh Tế Thị Trường.
C̣n người dân ỷ lại không làm việc th́ năng suất thấp , và phân phối phải ít lại. Nhà nước lại phải động viên phân tích nhiều hơn chứ đâu có thể cưỡng bức được.
Bao Cấp: Một trang sử đă qua... OT chỉ muốn hỏi cho có đề tài thảo luận cho vui thôi.
hihii
|
|
kg
guest
REF: 103764
10/30/2006
|
Chế độ bao cấp theo tui biết không hoạt động tốt được là v́ chính phủ thường không công bằng. Ai có quyền chức th́ ăn hết, c̣n phân phát th́ không bao nhiêu. C̣n dân làm nhiều hay ít đều có chế độ giống nhau th́ không ai ngu bỏ nhiều công sức ra làm. C̣n tư bản có kinh tế thị trường th́ người nào làm nhiều ăn nhiều nên người ta mới có hứng để làm.
|
|
ototot
member
REF: 103769
10/30/2006
|
Cảm ơn các bạn đă tham gia ư kiến. Tuy chưa t́m hiểu được ư nghiă thật xác thực về cụm từ "bao cấp" (cả nghiă đen lẫn nghiă bóng), nhưng một số nhận xét cuả các bạn làm tôi nhớ lại cái gọi là "chủ nghiă b́nh quân" bắt đầu bị người ta lên án kể từ giưă thập niên 1980. Số là lúc đó vẫn có một số khá đông c̣n tin ở "chủ nghiă xă hội không tưởng" (utopic socialism), cho rằng xă hội sẽ tốt đẹp hơn khi không c̣n cảnh người bóc lột người, khi mọi người đều b́nh đẳng, b́nh đẳng ở đây là mọi người đều ... bằng nhau, rút cuộc quả thực tất cả đều ... nghèo bằng nhau, đúng là cảnh ... chết chùm cả lũ!!! Người ta bỗng nhớ đến câu nói cuả Mao Trạch Đông: "một người nghĩ bằng một tỷ người làm!" mà tỉnh ngộ phần nào. Cám ơn BK đă nhắc lại ư niệm b́nh quân, cám ơn ak đă nhắc lại chuyện 19kg, 13kg, 9kg gạo một tháng...
Từ quan niệm "kinh tế chỉ huy", nhân dân ví như con ngưạ, nhà nước là người xà ích! Con ngưạ mắt bị che kín hai bên, chỉ biết ra sức chạy theo dây cương điều khiển, cứ chạy về phiá trước, c̣n chạy về đâu th́ ai biết! Mà biết để làm ǵ! V́ chạy măi, chạy ṿng quanh trái đất, th́ cũng trở về được khởi điểm, đâu sợ lạc, mà lo...
Nói vậy thôi, chúng tôi sống xa quê hơi lâu rồi, bây giờ nghe đến t́nh yêu mà cũng bị ảnh hưởng cuả "bao cấp" th́ chỉ có những bạn làm thơ ở bên nhà mới có thể giúp chúng tôi hiểu được phần nào, qua kinh nghiệm sống!
Để chấm dứt phần phát biểu về thắc mắc quanh cụm từ "Thời Bao Cấp" , tôi xin chép lại những bài thơ thúc đẩy tôi đăng tiết mục này:
Bạn cuả DDee viết:
- Bài thơ t́nh thời chiến tranh
Thơ t́nh thời bao cấp
Một yêu anh có may ô
Hai yêu anh có cá khô ăn dần
Ba yêu rửa mặt bằng khăn
Bốn yêu anh có chiếc quần đùi hoa
- Bài thơ cuả DDee1962(tức Bác sĩ Hoa Súng):
........................
Rất đúng những cái kể ra
Của thời bao cấp dân ta c̣n nghèo
Làm t́nh yêu cũng phải theo
Nhưng t́nh lại Đẹp trong nghèo ...v́ USD
- T́nh Yêu Thời Nay
Một yêu anh có Ô tô
Hai yêu anh có nhiều "Ô" che đầu
Ba yêu anh có nhà Lầu
Bốn yêu anh có người Hầu xung quanh
Thân ái,
|
|
Ban cua Dee
guest
REF: 105710
11/16/2006
|
Thân gửi OT,
Xin lỗi OT, ḿnh không ngờ bài thơ vui ngày xưa đă để bạn suy nghĩ. Ḿnh sinh ra và lớn lên ở HN, và hiện vẫn thế. Thời mà mọi người gọi là thời bao cấp (thời chiến tranh, và cũng đến khoảng 1990)tức là: đầu mỗi năm, mỗi đầu người được khoảng 17kg gạo/tháng,dầu hoả,thịt, vải may quần áo....mọi thứ đều quy trong tem phiếu. Và chỉ được chi tiêu trong số lượng gạo, dầu, thịt, đậu...đó.Nếu hết th́ nhịn. Bởi thế mới có câu "Mặt ngệt như mất sổ gạo" tức là cái bộ mặt nó ngệt ra (dạng ngẩn ngơ ấy. Mất sổ gạo là kinh khủng lắm, cả nhà phải nhịn ăn. Mà cái ngày ấy, ngăn sông cấm chợ, cấm buôn bán, nên muốn mua ǵ cũng khó.
Tại sao có câu: Một yêu anh có may ô- Bởi v́ quần áo, vải vóc là phân phối, ai có áo may ô mặc là sang lắm rồi. Tương tự như vậy với các câu khác. Tức là cuộc sống hơn người khác mới có những thứ ấy bạn ạ.
Sơ qua như vậy, nếu có ǵ bạn không hiểu, bạn cứ thư về cho ḿnh thanhdiepxuan@yahoo.com ḿnh sẽ giải thích.
Theo dơi diễn đàn, thật sự ḿnh rất có cảm t́nh với bạn.
Chào nhé.
|
|
ototot
member
REF: 105774
11/16/2006
|
Cám ơn các bạn trong và ngoài nước, đă tham gia nhiều ư kiến quanh thắc mắc cuả tôi về cụm từ "Thời bao cấp", nhưng thú thực, tôi vẫn chưa thấy ai giải nghiă rơ được "bao cấp" là ǵ... Mà gọi là "thời bao cấp", tôi e cũng không ổn, nếu ta hiểu "bao cấp" là một chủ trương, nằm trong một chính sách. Chính sách ở đây là kinh tế chỉ huy (command economy), kinh tế tập trung (centralized economy), đối nghịch với kinh tế thị trường (market economy) là con đẻ cuả chủ nghiă tư bản thối tha! Vậy hợp lư hơn th́ phải nói "thời bao cấp" bắt đầu từ khi có nước "Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà" liên tục cho đến khi đổi thành "Cộng Hoà Xă Hội Chủ Nghiă Việt Nam". Vậy mà ngày nay ḿnh xin vào WTO, thế giới nó bắt ḿnh phải chứng minh có kinh tế thị trường, phải bỏ bao cấp, th́ quả chúng nó ... bố láo thật!
Đến đây, chắc hẳn cũng có người hỏi: "Thế ở Mỹ, chúng nó có "bao cấp" không nhỉ?"
Câu trả lời thật thà là : "Có chứ! Mỹ cũng "bao cấp" và một số bạn ruột cuả Mỹ (như Canada, Pháp...) c̣n "bao cấp" bạo hơn Mỹ nưă!"
Có điều là mỗi người hiểu bao cấp theo một khác. Ở Mỹ và các nước tư bản, người ta hiểu "bao cấp" là "subsidy", tức là chính phủ giúp tiền cho một số người hay một số tập thể làm ăn, v́ coi như kinh doanh cuả họ phù hợp với lợi ích chung. Ví dụ Mỹ "subsidize" cho giới nông dân để họ sản xuất ra nhiều nông phẩm hơn cho nhu cầu cuả ḿnh, dĩ nhiên thưà th́ đem cho, đem bán! Canada "subsidize" các hăng bào chế dược phẩm để giữ giá thuốc hạ, và cho sức khoẻ dân tốt hơn...(Giá thuốc tây ở Canada nhiều thứ rẻ gấp đôi ở Mỹ, nhưng thuốc lá, xăng dầu, thuế, ... ở Canada cao hơn ở Mỹ rất nhiều)
C̣n Việt Nam ḿnh mà "bao cấp", (từ đó bị bắt lỗi "bán phá giá", tức là "bán dưới giá thành", tiếng Anh là "selling below cost"). Khi ḿnh sản xuất ra hàng hoá để ḿnh tiêu thụ trong nước, nó bảo ḿnh bóc lột người lao động, v́ trả lương quá thấp. Khi cũng những hàng hoá đó ḿnh đem bán ra bên ngoài, th́ thành ra cạnh tranh bất chính.
Nghĩ cho cùng, thấp cổ bé miệng th́ khổ thật. Nhưng ḿnh tự nguyện xin vào sân chơi, th́ phải chịu, phải ráng ngậm bồ ḥn, ráng học hỏi, v́ không ráng được th́ đừng vào, th́ chấp nhận chết dần chết ṃn vậy... Ai bảo chậm chân??? Mà chậm c̣n hơn không! Better late than never!
Thân ái,
|
|
tranquocdu1983
member
REF: 105785
11/16/2006
|
Thật sự "thời bao cấp" th́ tui cũng chỉ hiểu mơ hồ thui và những ǵ tui biết th́ mọi người ở đây đă tŕnh bày. Tui thuộc thế hệ sau nên không chứng kiến "thời bao cấp", và những hiểu biết bây giờ chỉ nghe kể lại hoặc tiếp thu qua sách báo, bài giảng trong nhà trường...Nên tui không nói thêm nửa.
Khi đọc xong b́nh luận của ot, xin trích nguyên văn:"C̣n Việt Nam ḿnh mà "bao cấp", (từ đó bị bắt lỗi "bán phá giá", tức là "bán dưới giá thành", tiếng Anh là "selling below cost"). Khi ḿnh sản xuất ra hàng hoá để ḿnh tiêu thụ trong nước, nó bảo ḿnh bóc lột người lao động, v́ trả lương quá thấp. Khi cũng những hàng hoá đó ḿnh đem bán ra bên ngoài, th́ thành ra cạnh tranh bất chính".
Đây là vấn đề tui rất quan tâm, khi nước ngoài(đặc biệt là Mỹ), 3 lần 4 lượt kiện ta bán phá giá cá tra và cá basa làm chúng ta thiệt hại rất nhiều, đặc biệt là nông dân "1 nắng 2 sương", mà tui cung không biết Toà án Mỹ Dựa vào đâu mà phán quyết như vậy nửa! Công lư luôn nghiêng về người giàu, thất bất công!
Xin lỗi ot nha v́ tui đi hơi ngoài lề!
|
|
ototot
member
REF: 105797
11/16/2006
|
Chuyện ngụ ngôn thân tặng tranquocdu:
Một con sói đang uống nước tại một ḍng suối bên sườn đồi. Nh́n lên thấy một con cừu non cũng đang uống ở cuối ḍng. Sói nghĩ bụng, "Thế là có bưă ăn ngon rồi! Nhưng phải lấy cớ chứ!"
Sói bèn gọi cừu, bảo: "Sao mày cả gan dám làm đục nước tao uống, hả?"
- Thưa ngài, con uống ở dưới ḍng, ngài ở trên ḍng, làm sao con làm đục nước cuả ngài được!
- Vậy chứ sao năm ngoái ... mày chửi tao?
- Dạ đâu có, con mới được 6 tháng tuổi mà!
- Kệ mày, không phải mày th́ cha mày, chứ c̣n ai vào đây?!
Dứt lời, sói chồm tới, nhai ngấu nghiến!
|
|
ddee1962
member
REF: 105824
11/16/2006
|
Chào các Thành viên.
Hoasúng thấy ototot đưa ra chủ đề hỏi về "Thời bao cấp" của Việt Nam và có liên quan tới bài thơ của Hoasúng hoạ vui vui với bài thơ của tác giả Bạn của DDee.... Hoasúng bây giờ mới xin mạo muội đưa ư kiến của ḿnh như sau:
1. Theo Hoasúng th́ ototot không lạ ǵ ba chữ "Thời bao cấp" và ư nghĩa của nó cũng như.....
2. C̣n với Hoasúng th́ "Thời bao cấp" Hoasúng đc biết là một dấu ấn kỷ niệm có vui có buồn trong một cuộc đời.
3. C̣n t́nh yêu "Thời bao cấp", Hoasúng thấy nó cũng đẹp, thực dụng và lăng mạn như t́nh yêu mọi thời đại. Có chăng nó chỉ khác về điều kiện vật chất hay cách nh́n nhận t́nh yêu của mỗi nơi, mỗi người, mỗi thế hệ...mà thôi.
Thân ái!
Hoasúng/BsDDee mà.
|
|
tranquocdu1983
member
REF: 105838
11/16/2006
|
Cám ơn câu chuyện ot gửi tặng, ḿnh đă hiểu ư của ot.
|
1
|
Kí hiệu:
:
trang cá nhân :chủ
để đă đăng
:
gởi thư
:
thay đổi bài
:ư kiến |
|
|
|
|